Kroppslig krigføring
Norge herjes av kroppslig krigføring. For hver fullbyrdede voldtekt taper samfunnet et slag. Dersom vi skal vinne krigen og få tryggheten tilbake er våre holdninger vårt sterkeste våpen.
Fjern ordet voldtekt fra voldtektsmann. Hva står igjen? Mann. Menneske. Voldtektsforbrytere er mennesker akkurat som deg og meg. Vi er ikke radikalt annerledes enn dem, vi bare liker å tro det. Både jeg, du, din sønn, min bror, din mor, mine venner, våre kollegaer og arbeidsgivere, våre dommere og vår statsminister, alle er i kraft av å være tenkende mennesker i ytterste konsekvens potensielle voldtektsforbrytere. Grensen går hvor tanke blir til handling.
På alle stadier frem til et offer ligger penetrert og skamfert på bakken og vi leter etter en overgriper, har vi sjansen til å nå frem til et menneske. Når vi ham eller henne før mennesket blir forbryter vil vi heller aldri få et offer.
Minefelt
Hadde voldtektsforbrytere vært ufølsomme maskiner eller utemmelige rovdyr kunne vi like gjerne gitt opp. Muret oss inne i frykt for neste angrep. Sendt våre våpenføre for å fange dem, åpnet portene til asylene, kastrert dem eller i håpløshetens navn like gjerne gitt dem et nakkeskudd. Luket ut ugresset. Slukket små branner. For deretter å løpe videre til neste. Og neste. Og neste. En evig flikking på overflaten, uten noensinne å nå inn til kjernen. Ikke ulikt hva vi bedriver nå.
Mer politi i gatene, høyere straffer og mer overvåkning er sparkling av sprekker som lett kan briste på nytt. Som i et uryddig minefelt vet vi ikke antall, styrke og lokalisasjon på alle truende overgripere, men vi vet at de er der og venter på en anledning til å gå av. Da hjelper det lite å sette opp kameraer og håpe at vi ikke får se noen som tråkker på en.
Strakstiltak på gatenivå er selvsagt nødvendige, men de er ikke bærekraftige. I beste fall utsetter de volden til et senere tidspunkt. I verste fall eskalerer problemet. Det har tatt mange år å skape disse menneskelige våpnene, og parallelt med ufarliggjøring av de som ligger der ute er vi avhengige av å bremse tilveksten av nye. Det betyr ikke at vi skal ikke slutte å beskytte mennesker mot å bli voldtektsofre, men at vi må begynne å beskytte mennesker mot å bli voldtektsforbrytere.
Det beste forsvar er å ikke angripe
På dette tidspunktet i krigen er flere og flere innforstått med at det ikke er det enkle som er det beste, og etterspør mer komplekse og grunnleggende endringer som over tid kan mane tryggheten tilbake. Ved å endre våre holdninger kan det vokse frem en tro hos den som tenker på voldtekt at han eller hun er verdifull og dermed har noe å tape. Unngår vi å gi mennesker følelsen av å bli angrepet, kan vi unngå å støte dem fra oss og tape dem til destruktivitet.
Ved å skape trygge kommunikative rom for formidling av uønskede tanker kan vi forebygge uønskede handlinger. Skolen er for mange et første møte med både samfunn og seksualitet, og kan dermed tross emnets sensibilitet være en naturlig arena for å legge grunnmuren. I praksis kan dette tilsi at læreren må kunne si til klassen sin at han eller hun har tenkt på voldtekt, og at det er helt greit. Så kan kanskje den ene eleven som har skjult skremmende tanker få hjelp til å ufarliggjøre dem. Det samme må skje i hjemmene og på arbeidsplassene.
Slettes ikke alle samtaler er opp til læreren i tredjeklasse eller kokken i kantina. For de fleste handler det om holdninger og hvordan vi lar dem skinne gjennom i ord eller handling, kommentarer og blikk. Faggruppene i mellommenneskelige yrker bærer mye ansvar for de direkte intervensjonene og skal fungere som kompetente mineryddere som kan gå ut i feltet, identifisere og desarmere bombene.
Samfunnet som helhet har som oppgave å gi klart uttrykk for at ingen behøver å føle skam eller å skjule, og slik bli sittende i tankemønstre som i gitt situasjon kan få det tragiske utfallet handling. Det må skje en holdningsendring. Ikke hos dem. Men hos oss.
Senk garden
Ved å vise toleranse og åpenhet, ved å skjerpe retorikken som skaper ugjennomtrengelige skillevegger, kan vi gi våre medmennesker en følelse av at de er verdt like mye som alle andre. Mennesker som opplever uvelkomne tanker må få en forståelse for at de ikke er syke, farlige eller forbrytere. Det er ikke tanken som teller.
Dette er ikke et forsvar for voldtektsforbrytere. Dette er et angrep på umenneskeliggjøring. Slik kan vi forsvare mennesker. Mennesker, som deg og meg. Mange slag er tapt. Vi kan fortsatt gå seirende ut av krigen.

Skrevet senhøsten 2011.

Magne D. Antonsen
10.01.2012 kl.16:36
Det er Magne fra VG her. I dag har jeg valgt innlegget ditt som dagens anbefaling på Lesernes VG, du finner det nederst på forsiden til VG Nett! Vil du ha flere tips om gode blogger kan du følge Lesernes VG på http://www.facebook.com/lesernesvg og http://twitter.com/lesernesvg
Synnøve
10.01.2012 kl.17:17
Moskus
10.01.2012 kl.17:46
Mathias den tøffe
10.01.2012 kl.18:15
Anette
10.01.2012 kl.18:25
Line
10.01.2012 kl.18:43
<3
Michelle
10.01.2012 kl.18:53
En annen ting som er tragisk med slike innlegg og kommentarer, at det ikke skilles mellom overfallsvoldtekt og relasjonsvoldtekt. Dette er to vidt forskjellige handlinger, som begge er like grusomme. Det er *IKKE* kun innvandrere som voldtar!! Dette må jeg få poengtert. 10% av alle voldtekter er overfallsvoldtekter. De andre 90% blir begått av nabo, venn, kjæreste, ektefelle og lignende. Her er etnisk norske nordmenn overrepresentert.
Hva skjer når debatten sporer av slik? Hva skjer når vi en debatt om voldtekt kun handler om overfallsvoldtekt? En skyver de egentlige problemene under tepper. En kommer med forslag som kun gjelder for innvandrere, og ikke resten av befolkningen som helhet. Skolen må få inn grensesetting, respekt for hverandre, og i hvert fall respekt for kvinnen og kvinnekroppen. Det holder ikke å stenge grensene når det fremdeles kommer til å skje tusenvis av voldtekter av kvinner. Overfallsvoldtekt er bare isfjellet av et større problem.
Morten
10.01.2012 kl.18:59
Dette er det eneste du skriver i hele innlegget om hvordan vi kan få forebygget voldtekt. Det er en fin tanke, men så utrolig naivt. Tror du elever på skolen seriøst ville la seg påvirke på noen som helst positiv måte av at læreren deres forteller dem at han/hun tenker på å voldta folk??
Morten
10.01.2012 kl.19:03
"Skolen må få inn grensesetting, respekt for hverandre, og i hvert fall respekt for kvinnen og kvinnekroppen."
Har noen noensinne uttalt at man i hvert fall skal ha respekt for mannen og mannens kropp? Nei. Jeg føler meg ikke påvirket, men jeg har ofte lurt på hvorfor det er så stort fokus på respekt for det ene kjønnets kropp, og ikke begge. Eller, egentlig ikke hvorfor det er så stort fokus på det ene, men hvorfor det ikke er det på begge.
BB
10.01.2012 kl.21:27
Øyvind
10.01.2012 kl.21:50
10.01.2012 kl.22:00
surfer
10.01.2012 kl.22:02
surfer
10.01.2012 kl.22:03
surfer
10.01.2012 kl.22:03
surfer
10.01.2012 kl.22:04
surfer
10.01.2012 kl.22:05
Vi finner ikke minene før vi finner veien til avtrekkerne -og de ligger i tankene.
surfer
10.01.2012 kl.22:05
surfer
10.01.2012 kl.22:06
surfer
10.01.2012 kl.22:07
10.01.2012 kl.22:10
surfer
10.01.2012 kl.22:10
surfer
10.01.2012 kl.22:15
Ingenting bedre enn (sunn) debatt, det har du rett i!
surfer
10.01.2012 kl.22:16
Tina
10.01.2012 kl.22:22
Men det du skriver er ganske naivt, livet er ikke så ukomplisert som du ser på TV.
Og voldtektsforbrytere fortjener den straffen de får, selv om norges rettsystem er utrolig dårlige på det punktet. Politiet henleger 8 av 10 saker, tenk deg da at du er blitt voldtatt og andmelder, du kommer ikke til å få noe hjelp, du kommer til å ha traumer, psykiske lidelser og angst i ettertid. Det nytter ikke å gå til oferet etter en slik påkjendelse å si, "Ja men, de er også mennesker" handligene som er gjort mot et voldtektsofer oppleves som et mareritt som påvirker dem for resten av livet. Noen ender til og med opp med å ta selvmord fordi de har det helt forferdeligt i ettertid.
Voldtektsforbrytere er mennesker, men handlingen som gjorde dem til voldteksforbryter er monsterisk. Og den handlingen er det bare et kaldblodigt monster som kan gjennomføre mens oferet tigger om å få gå, gråter, vrir seg bort eller skriker om hjelp. Det er det som skiller voldtektsforbrytere fra normale folk.
surfer
10.01.2012 kl.22:32
Jeg ønsker at det ikke skal bli noen ofre, og skal vi unngå ofrene, må vi nå overgriperne før de gjør andre til ofre.
Monika
10.01.2012 kl.22:48
Stå på frøken, fortsett med å sette fokus på viktige ting:) Du trollbinder meg med alt du skriver, naivt eller ikke!
surfer
10.01.2012 kl.22:57
Takk for gode ord!
Anita
10.01.2012 kl.23:21
Synes heller ikke du skriver naivt og dumt. Og tror du vet litt om at livet ikke er ukomplisert... Det jeg oppfatter at du forsøker å formidle,er at overgriperne må fanges opp før de blir overgripere. Jeg tror flere må våge å bry seg,og gripe inn når man har mistanke om eller ser at barn lider. Ofte er det tidlig i livet at det skjer ting som gjør at noen utvikler seg til overgripere.Ikke alle som opplever fæle ting blir slemme mot andre. Men veldig mange blir destruktive mot seg selv. Nei,jeg får ikke til dette her.Blir for involvert i temaet. Skulle gjerne skrevet en lengre tilbakemelding... Du har en sjelden evne til å beskrive,og til å se det gode i andre Ingeborg :-) Og du er en ordkunstner,du har en egen måte å skrive på som jeg setter stor pris på!!
surfer
10.01.2012 kl.23:58
Ravelli
11.01.2012 kl.00:09
Dog tror jeg vel du tar feil når du hevder at voldtektsforbrytere og ofre er like på innsiden. De som voldtar mangler noen koplinger i bollen de som ikke voldtar har og spørsmålet er om disse koplingene kan rettes opp når skaden først er skjedd. Slik som ellers i dyreverdenen, har menneskene også sine rovdyr hvor psykopater, voldtektsforbrytere, kriminelle osv. er våre rovdyr. Forskning viser også at tilbakefallsprosenten for å begå nye handlinger, uansett i hvor mye terapi man har fått eller samtaletid er mer enn ønskelig høy.
Voldtekt handler ikke om tanker, men om utøylige lyster, lyster og drifter så sterke at man ikke makter å stoppe dem og dette tror ihvertfall ikke jeg lar seg fikse med en klem og en kopp te. Å si at voldtektsforbrytere også er mennesker, er å trivialisere en svært viktig debatt. Selvsagt er voldtektsforbrytere mennesker; ikke sjølver, pingviner eller antiloper og fordi dette er tilfelle, mister reduksjonen til "mennesker" sin forklaringskraft. Hva er det ment å skulle forklare? At voldtektsforbrytere også er mennesker, er hevet over tvil, men problemet ligger i definisjonen av hva de er (mennesker kontra pingviner), men i at noe foregår på deres innside som ikke foregår hos oss andre som ikke voldtar og spørsmålet er om dette lar seg rette opp. Vi tror ikke det.
Om det var så enkelt at uønskede impulser, innskytelser og tilskyndelser, kunne endres eller holdes i sjakk ved holdningskampanjer eller holdningsendringer, ville problemet vært løst for lenge siden, fordi holdninger synes å innebære ihvertfall et snev av rasjonalitet, fornuft og forstand og hvorfor skulle man ikke ville ønske ikke å voldta? Om dette handlet om holdninger, kunne man bare gjort det klart at voldtekt er uakseptabelt og forvente reaksjonen: "Selvsagt! Det skal jeg aldri gjøre!" eller "Ja, det skal jeg slutte med!".
Er det så enkelt?
surfer
11.01.2012 kl.00:17
Jeg er enig i at det ikke er så enkelt (går ut fra at det lå et implisitt nei i spørsmålet ditt på slutten). Min mening er å gi et håp om endring. Om vi kan finne nøkkelen til hvor og når vi kan bryte inn i en tanke-handingsrekke lenge før et angrep/overfall finner sted, kan vi spare mange fra å bli ofre. Om du har rett i at vi har rovdyr blant oss, hvilket jeg ikke kan si du ikke har rett i, men for vår alles skyld håper du ikke har; kan vi bare bygge gjerder rundt hver og én av oss først som sist. Det blir en trist tilværelse.
Ravelli
11.01.2012 kl.00:27
Joda, det er lov å håpe, jeg ønsket bare å formidle at vi her nok bør være realistiske. Som en kamerat av meg pleier å si det: "Det finnes tilfeller selv legevitenskapen må gi opp":)
Tips: Tor Nørretranders utmerkede bok om bevisstheten "Merk verden - en beretning om bevisstheten". Med litt innsats vil du her finne premissene for mitt resonnement. Jeg har selv arbeidet med problematikken om vold mot kvinner hvor nettopp disse funnene er svært relevante, om enn relativt kompliserte, men om man først forstår sammenhengen mellom hva vi kan vite om menneskesinnet og hva vi har tilgang til av våre indre prosesser, ja, ligger veien åpen for virkelig spennende tenkning.
Ja, tillit mellom mennesker er hva som kalles samfunnets "sammenhengskraft", det går ut på den stilltiende kontrakten vi har med hverandre. "ikke gjør mot andre hva du ikke ønsker at andre skal gjøre mot deg" og denne grunnregelen, er iferd med å vannes ut, om ikke forsvinner fullstendig, hvor blant annet ikke-vestlig innvandring nok må bære sin del av ansvaret.
Hilsen
Ravelli
surfer
11.01.2012 kl.00:34
Jeg er av de kjipe som motsetter meg det med å gi opp desverre. Var en gang selv en av de legevitenskapen ville gi opp. Ønsker deg en god kveld, og takk igjen for tilbakemeldinger og nye tanker.
undrende
11.01.2012 kl.01:27
Nikolai
11.01.2012 kl.01:38
Jeg ser kanskje også at man må komme med en del konkrete tiltak, men til syvende og sist er det alltid tanken som går forut for handlingen, og det en tenker er ofte et resultat eller en respons på hvordan en føler seg. Selvhat er innledningen til mange overtramp, tror jeg.
Line
11.01.2012 kl.01:40
Stå på vennen! Som sagt, veldig tøft gjort! ;)
Karl Ove
11.01.2012 kl.01:44
Reaksjonene på det blogginlegget ble (etter det jeg kan huske) temmelig "nei vet du hva!!" og dette er helt på trynet osv.
Selv er jeg av den oppfattningen at enhver menneskelig handling kan forstås om en bare har alle "fakta" på bordet. Om man er villig til å "bli kjent" med "ondskapen" så har man en mulighet til å avverge den eller i alle fall kjenne den igjen senere.
Både pedofili og voldtekt (egentlig det samme, men med forskjellige offer-grupper) vil vi jo helst forhindre (ikke behandle/reparere i ettertid) og om det skal være mulig MÅ vi forstå mekanismene bak det. Eneste måten vi kan forstå på er ved å undersøke og forske med et åpent sinn og være i stand til å godta det man finner. Når det handler om menneskets sinn er man igjen avhengig av å snakke med folk som igjen "har problemet".
Men igjen; hvem har lyst til å stå frem å si: "jeg er en potensiell voldtektsmann (eller pedofil) og trenger forebyggende hjelp/behandling" før man er tatt på fersk gjerning? Og nettopp her ligger jo problemet. Egentlig skulle samfunnet applaudert personer som kom med en slik selvinnsikt/vilje til å forebygge men der er vi ikke enda. Kanskje er det ikke noen vits i at vi skal komme dit heller, men det vet vi ikke før vi er der.
Uansett er det ingen kunnskap som er dårlig kunnskap men all kunnskap kan missbrukes.
11.01.2012 kl.01:57
Morten
11.01.2012 kl.03:54
Jeg snakket ikke om menn som ble voldtatt her nå. Jeg snakket mer generelt om fokuset på respekt overfor det ene kjønnet, men ikke det andre.
Ravelli
11.01.2012 kl.05:35
Så hyggelig at du klarte deg:)
Om det er i orden, kan jeg godt sende deg kronikken jeg skrev om saken, så får du en lyninnføring i det menneskelige dyp:)
Mvh
Ravelli
John
11.01.2012 kl.05:59
Du har mange velmenende tanker om et problem som er økende i norge. Å overforenkle problemstillingene slik du gjør er i midlerrtidig både farlig og lite gjennomtenkt. Førsteinntrykkt er at du fremstår som en deltaker i en missekonkuranse som på spørsmål om hva du ønsker svarer "Jeg vil ønske at det blir fred på jorden og at alle er snille med hverandre.".... Mao. naivt og lite realistisk.
De samfunnsmessige samt psykologiske områder du såvidt kommer innom er alvorlige og trenger en konsekvent håndtering både moralfilosofisk såvel som lovmessig.
En voldteksforbryter er og forblir en voldtektsforbryter uansett hvilket moralfilosofisk standpunkt en ønsker å innta. En drapsperson er og forblir en drapsperson i likhet med en voldtektsperson.
Alle mennesker har minst to valg. En voldtektsforbryter har valget i å begå eller ikke begå handlingen som fører til ødeleggelse av et annet menneske. Dersom voldtektspersonen velger å utføre handlingen så må en ha konsekvent og hurtig reaksjon.
Du har ulike typer voldtekt og når en ser på overfallsvoldtekter så har disse eksplodert i omfang og alvorlighetsgrad de siste 20 år. I denne kategorien så er utlendinger/innvandrere overrepresentert og i oversikten fra politiets rapport om dette så levnes det liten tvil om hvem som utøver denne type voldtekter.
Overfallsvoldtekter overskygger voldtekter som begås i miljøer hvor gjerningspersonen(e) kjenner offeret og/eller er i nærmeste familie/vennekrets av offeret. I denne kategorien så er mørketallene store da offeret ikke nakter å anmelde gjerningspersonen(e).
Det kreves ulike tiltak for å forebygge disse to kategorier voldtekter.
De fleste som bor de norge og som går gjennom norsk skolevesen forstår at voldtekt i likhet med drap er galt og ikke akseptert. Asylsøkere som er traumatisert gjennom voldt og voldtekter fra krigsområder utenfor norsk område trenger en annen oppfølging. Personer med en religiøs oppfatning som ikke re forenlig med moralfilosofien i det norske samfunn er et annet problem innen voldtektsområdet, som krever sin løsning samt oppfølging.
Kriminelle som tilhører human trafficking kategorien har helt andre standpunkter og bakgrunn.
Det må en samfunnsendring til som krever større tiltak og lovmessige endringer for å få bukt med voldtekter. Straffenivået må økes slik at personer som voldtar et annet menneske får en straff som står i stil med det å ødelegge et annet menneske.
Ofrene må få adskillig bedre oppfølging enn det som er realiteten i det norske samfunn per dato! Overgripere må få klar beskjed om at det er nulltoleranse for slike kriminelle handlinger.
Mh,
John
Trond
11.01.2012 kl.07:24
Det høres som du lever i den lille "Norge" boble der alle er snille og gode. Ta deg en tur ut i den store vide verden, så får du se at verden er generelt ikke som Norge. Ta en titt rundt!
Så lenge straffene for voldtekt ikke er avskrekkende nok kommer dette til å fortsette. Innfør kjemisk kastrering,
11.01.2012 kl.08:07
Det er sjeldent jeg mangler ord, men i dette øyeblikk så må det innrømmes at det er vanskelig å skulle sette ord på hvor paff jeg er av ignoransen som gjennomsyrer innlegget ditt. Jeg er svært alvorlig når jeg sier at dette er noe av det mest ignorante jeg har opplevd noen komme med. Det er i tillegg ekstremt skremmende at dine meninger virker å være fremstilt som fakta, hvilket er feil. Dette er svært lite faktabasert, i den grad at det grenser mot fiksjon. Det var en enorm lettelse å lese kommentarfeltet, da jeg fryktet at flere ville dele din ignoranse, men hvor det motsatte viste seg å være tilfelle.
Ignoranse er sjeldent konstruktivt, men det er komfort for mange. Og ut i fra dine valg av ord, hva du har skrevet og hvordan du har skrevet det, så gis det et sterkt inntrykk av at du har bestemt deg. Jeg tviler sterkt på at det vil spille en rolle hvilke motargumenter en kommer med, eller hvilke fakta du blir gitt. For dette virker ikke å handle om objektivitet, fakta eller logikk, dette virker å handle om håp og tro. Det er vanskelig å konkludere med noe annet enn at det mest sannsynlig er et personlig grunnlag til dette, og jeg forstår din holdning, men et luftslott er ingen trygg bolig å oppholde seg i.
Med det sagt, så virker du som et optimistisk og tøft individ, og du har definitivt et talent for skrivning. For øvrig virker det å være et talent en del andre her deler med deg også, det er noen ekstremt velformulerte kommentarer som har blitt lagt ut.
Masse lykke til videre.
surfer
11.01.2012 kl.10:00
surfer
11.01.2012 kl.10:03
surfer
11.01.2012 kl.10:06
surfer
11.01.2012 kl.10:16
surfer
11.01.2012 kl.10:18
surfer
11.01.2012 kl.10:23
Rune
11.01.2012 kl.10:32
John
11.01.2012 kl.10:36
Analogien med "missekonkurransen" er at deltakere i missekonkuranser veldig ofte hadde fraseringer om at de "ønsket at det ble fred på jord og alle var snille med hverandre". Slik fremstår innholdet (budskapet) i innlegget ditt.
Momentene dine er preget av hva du ønsker, men som i realiteten er uten realisme.
Jeg nevner noen kategorier, ulike problemstillinger som krever ulik håndtering.
Lovmessig må odelstinget presisere strafferammene og domstolene må være mer konsekvent i straffeutmålingen.
Utøvende politi må ta området alvorlig. Personer som anmelder en voldtekt må få en helt annen mottakelse samt oppfølging enn det som er tilfellet i dag.
Jeg har sett for mange personer som er totalt ødelagt etter en voldtekt samt noen som valgte å ta avskjed med denne verden da det ble for vanskelig å takle.
Det scenarioet du prøver å få frem med proaktiv jobbing mot voldtekt er dessverre fata morgana...
Uansett! Lykke til videre med skriving og tanker rundt både dette emnet og andre emner som opptar deg.
Mh,
John
surfer
11.01.2012 kl.11:19
Ole Martin
11.01.2012 kl.11:25
skjønner det er ganske mye såkalt "goodwill" bak blogg artikkelen din, og den er jo bra skrevet. Men jeg får sterke assosiasjoner til en storbynatt sketsj der en av de ender med "Kvinners frykt for avstand til egen endring ved andres påstand". Altså mye prat om lite håndfast.
B
11.01.2012 kl.11:50
At noen velger aa voldta eller begaa andre kriminelle handlinger kan komme av mange flere ting enn at de bare er ufyselige personer. Jeg vil tro at de som voldtar ofte har det vondt med seg selv. Selv om dette ikke alltid er tilfelle, jeg vet om baade kvinner og menn som har begaatt voldtekt kun fordi de er kaate og tenker ikke over hva de gjor.
Vi maa helt klart ha straffer og tiltak i etterkant som faar tak i de som voldtar, men det vil aldri fikse problemet. Du kan gi dodsstraff for voldtekt og folk vil fortsatt voldta (bare se paa land som har dodsstraff for voldtekt).
Det aa si at alt loses med holdnings kampanjer for bedre syn paa kvinne kroppen og respekt for andre blir for enkelt. Jeg tror (som deg) at man ogsaa maa kombinere dette med aa gi folk en folelse av verdighet og aa bygge opp selvtillit og en positiv holdning hos personen.
Grunnen til at jeg tror dette er at jeg tror grunnen til at mange menn voldtar er frustrasjon over ting de ser som urettferdige i verden. For menn er det ikke sosialt akseptert aa paata seg en offerrolle og klage over ting du foler er urettferdige. Derfor kommer folelsene ut som aggresjon, noe som fort kan bli farlig.
Mye av menns selvtillit er bygget paa hvor suksessfulle de er i livet med penger, jobb og kvinner. Og naar et menneske feiler paa et omraade blir fort selv hat snudd til aggresjon ovenfor personen/tingen som man feiler med. Feiler paa jobben? Starter aa hate jobben mer og mer. Feiler med kvinner? Starter aa hate kvinner mer og mer.
Et godt eksempel paa dette er George Sodini som etter 20 aar i ufrivillig solibat gikk amok og drepte flere kvinner. Jeg tror ikke han hatet kvinner naar han var yngre, men over lang tid folte han at kvinner var roten til alt vondt i livet hans.
Hadde noen fortalt han tidlig i hans ufrivillige solibat at han maa respektere kvinner og deres rettigheter hadde han sikkert vaert enig. Men etter aa ha bygd opp hat i 20 aar tror jeg at han ville ha gitt ganske faen hvis noen fortalte han noe slikt.
Selvfolgelig dekker ikke dette alle tilfeller, det er mange flere grunner enn dette her. I noen tilfeller er det mulig at kun en holdnings endring trengs. Men jeg tror at hvis vi bygger opp selvtillit og verdighet hos menn, som gjor at de ikke definerer sin egen verdi ut i fra hvor mye suksess de har med kvinner, penger, jobb, etc... Da vil det bli mye lettere aa naa gjennom med andre positive holdnings kampanjer.
Men uheldigvis for aa gjore noe slikt maa vi akseptere at personer som voldtar ogsaa er et offer som trenger hjelp, noe jeg tviler strekt paa at folk flest vil godta.
Kristoffer
11.01.2012 kl.12:28
Når sluttet vi med det? Skolen er meget opptatt av grensesetting og respekt for hverandre - herunder begge kjønn!
bjørn
11.01.2012 kl.13:09
en slik stat får ikke bukt med voldtekter fordi de ikke bryr seg om andre enn de som selv sitter på tinget og opp.
de ser ned på dem og voldtar hvem de vil, uten at noen har noen mulighet til å klage.
bjørn
11.01.2012 kl.13:13
istedet ser man fort over og ser med en gang hvem man synes fortjener en straff som ikke Satan i helvete ville gitt ut.
de dreper borgere, og nekter å etterforske skikkelig.
Vegard
11.01.2012 kl.13:37
Lasse Tråsykkel
11.01.2012 kl.13:49
Disse som begår disse overgrepene, og det er i all vesentlighet muslimske menn fra Midtøsten og Nord-Afrika, kommer fra en kultur med et kvinnesyn hører hjemme i en annen tidsalder. Så sent som i går kunne vi lese av 9 av 10 som var domfelt for overfallvoldtekter var fra disse områdene.
Felles for disse er at deres barnelærdom er at kvinner er mindre verdt, og at en "lettkledd", og da mener jeg helt normal klær som kvinner går med på byen, kvinnes som er beruset ikke har noen verdi og at det er fritt frem for å voldta.
Dette er ikke holdninger som blir lagt igjen når de krysser grensa til Norge, men som blir med de videre. Vi kan ikke endre denne barnelærdommen, ved å endre våre holdninger til voltektsmenn. Disse vet at det de gjør er ulovlig i Norge, ellers hadde de jo ikke stukket av etterpå, men de ser heller ikke noe galt i det de gjør. I sine egne miljøer blir de mest sannsynlig hyllet som helter som viser kuffar (vantro) kvinner hva de fortjener.
Den eneste måte å bekjempe dette er ikke å vise voldtektsmenne forståelse og sympati (hva skal vi da vise offeret), men gi klart uttryk at dette er forkastlige handlinger og gjøre det klart at dette medfører straffereaksjoner. Det andre er å jobbe inn mot de muslimske miljøene og få de til å innse at dette er med på å skade majoritetsbefolknings syn på muslimer, men det også et langt lerret å bleke.
Kulturen i de muslimske miljøene er svært maskulin, veldig ulik den vi er vandt med. Her er det maskuline uttryk og væremåte som gjelder, og muslimer tolker norske mennsværemåte som svakhet og at de er feige. Selv så tenker vi på oss som rasjonelle og moderne. Dette er også bakgrunnen for all volden som preger de muslime samfunnene og ungdomsmiljøene. Dette er deres uttrykk for maskulinitet. Det er relativt vanskelig å få disse til å akseptere mke verdier når det vil resultere i at de taper ansikt i egne miljøer.
Derfor er det du skriver her en hyggelig, men fjærn utopi.
surfer
11.01.2012 kl.14:09
Oppfordrer forøvrig til å opprettholde en saklig og god tone med fokus på god gammeldags folkeskikk. Jeg tar en risiko ved å velge å ha et åpent kommentarfelt, håper dere vil bidra til at det gir avkastning.
Stine
11.01.2012 kl.14:27
Så virkelig; det hjelper faktisk ikke å BARE endre holdningene til innvandrere, det må en holdningsendring til i hele befolkningen.
Til deg Ingeborg; jeg syns du her tar opp en veldig viktig tanke; kan evt voldtekter forhindres dersom den potensielle overgriperen står frem og snakker med noen allerede fra da lysten opptrer? Det kan nok i noen tilfeller hjelpe da de får hjelp til å håndtere de følelsene og derfor også fortrenge eller bearbeide de, men det er nok desverre noe naivt å tro at forståelse for voldtektsmenn vil kunne bedre noe som helst da de færreste ville ha innrømmet en slik tankegang.
Finn Hjalmar
11.01.2012 kl.15:02
Jeg er delvis enig med deg. Å bare kaste voldtektsforbrytere i fengsel og fordømme dem skaper større problemer i samfunnet og en større avstand til årsakene til problemet.
Jeg har tidligere tatt til ordet for at menn i større grad må på banen i debatten om voldtekt. Også som gode rollemodeller for våre barn i forhold til hva slags verdier vi skal ha i samfunnet, spesielt til vold og undertrykkelse.
http://fhjpeder43.wordpress.com/2010/10/04/menn-mot-tvungen-sex/
http://fhjpeder43.wordpress.com/2011/04/21/hvor-er-mennene/
http://fhjpeder43.wordpress.com/2011/05/20/straff-og-konsekvens/
Men vi må faktisk også ha en reaksjonsform. Når sak etter sak blir henlagt, når politiet i visse tilfeller ikke bryr seg om usklydige ofre som blir etterlatt med et ødelagt følelesesliv, må vi reagere. Samfunnet må ha sterke reaksjonsformer mot handlingen vodltekt, uansett hva som er motivet for å voldta. Nyansene er svært vanskelige å se når resultatet er en kvinne med et ødelagt liv.
Poenge mitt er at vi må kunne gjøre begge deler. Både forebygge, hindre at mennesker blir voldtektsforbrytere, samt ha en sterk reaksjonsform mot denne uhyrlige handlingen.
Men bidraget ditt er godt, og viktig. Legger gjerne en link fra bloggen min.
Stå på.
Finn Hjalmar
Børre
11.01.2012 kl.15:21
Det er sikkert ofte tilfelle, men her er en annen påstand:
Sør-asiatiske menn tar med seg holdninger fra hjemlandet. Hvor mannen er sjefen og kvinner annenrangs mennesker uten rettigheter. I møte med lettsindige norske kvinner så ser de bare noe de forakter og veien til voldtekt blir rettferdiggjort av dette.
11.01.2012 kl.15:41
Jeg ser du har tatt med deg tråsykkelen din og selv satset for fullt på å vinne VM i virkelighetsfjernhet, Lasse. Ser ut som om Kdytyt også har satt øynene sine på tittelen. Og dessverre, Vegard, 'vi etnisk norske menn' er nok så ille som Michelle skal ha det til. Om det ikke allerede var logisk åpenbart, så står det også her svart på hvitt:
Politets voldtektsrapport: Statsborgerskap og landbakgrunn - gjerningsperson
"Majoriteten av de registrerte gjerningsmennene i anmeldte voldtekter til Oslo i 2010 har norsk statsborgerskap, liksom de har hatt ved alle de foregående voldtektsundersøkelsene. I 2010 gjaldt dette 61,2% av gjerningsmennene, hvilket er relativt stabilt med materialet fra 2007 (60,3 %). En relativt høy andel, 12,5%, av de registrerte gjerningsmennene har bakgrunn fra andre deler av Europa, og til sammen har nær 3⁄4 av gjerningsmennene i 2010 har europeisk statsborgerskap. Ellers kommer 10,5% fra Afrika, 9,2% fra Midt-Østen, 4,6% fra Asia og 2,0% fra Amerika.
Selv om majoriteten av de registrerte gjerningsmennene har norsk statsborgerskap, har en høy andel en annen landbakgrunn enn norsk. I 2007 var det en uvanlig høy andel gjerningsmenn fra det afrikanske kontinentet, som utgjorde 30,5% av tilfellene, slik at andelen med norsk bakgrunn ble uvanlig lav (27,2%). Dette kunne tilskrives anmeldt gruppevoldtekt der flere personer med afrikansk bakgrunn var involvert. Bildet i 2010 er mer normalisert og i tråd med tendens fra 2004. I 2010 er andelen gjerningsmenn med norsk landbakgrunn 34,9% og andelen med herkomst fra det europeiske kontinentet utenom Norge er 13,8%. Til sammen hadde nær halvparten (48,7%) av gjerningsmennene europeisk etnisk bakgrunn. Andelen gjerningsmenn med kontinentbakgrunn fra Afrika var sunket til 19,7%, fra Midt-Østen 15,1%, Asia 14,1% og Amerika 2%.
Det ble nevnt tidligere at det totale antallet forhold med anmeldt gjerningsperson er 152 og dette omfatter 131 ulike personer. Flere personer er altså anmeldt som gjerningsmann bak flere voldtekter. I neste figur er gjerningsmannens kontinentbakgrunn vist kun for unike gjerningspersoner (hver gjerningsmann teller kun en gang uavhengig av antall anmeldelser vedkommende er mistenkt/siktet i). Andelen gjerningsmenn (unike personer) med landbakgrunn fra Norge er da den gruppen som styrker sin representasjon mest og utgjør da 38,2% av gjerningsmennene. Til sammen blir da gjerningsmenn med europeisk kontinentbakgrunn totalt 51,9%. Andelen med asiatisk bakgrunn synker ned til 11,5%, for øvrig er profilen for kontinentbakgrunn stabil. Afrika var 28,5 %, mens de utgjorde 30,5 % i fordelingen vist tidligere over forhold. Dette kan forklares med at flere unike gjerningsmenn med landbakgrunn fra Afrika er anmeldt for mer enn en voldtekt i løpet av året.
Fordeler man unike gjerningsmenn på nasjonalitet har de største gruppene bakgrunn fra Norge (50), Irak (8), Pakistan (9), Litauen (7), Marokko (6), Somalia, Afghanistan og Sverige (5), Tyrkia og Gambia (4).
Når man bryter voldtektsanmeldelser ned på type voldtekt og identifiserte mistenkte/siktedes landbakgrunn, nærmer man seg et nyansert bilde av forholdet mellom voldtekt og etnisitet. Grove generaliseringer som har gitt inntrykk av at voldtektsmenn kun er utlendinger ? og i hovedsak muslimer - viser seg utilstrekkelige og feilaktige. Nedenfor framgår det at den største gruppen (11,8%) av gjerningsmenn blant samtlige 152 kjente mistenkte/siktede personer var norske og anmeldt for relasjonsvoldtekt. Dette kan til en viss grad tilskrives at gjerningsmenn i relasjonsvoldtekter i større grad er identifisert personer enn de som anmeldes i andre typer voldtekter. Men også de neste store gruppene omhandler personer med norsk bakgrunn; 10% var norske personer anmeldt for festrelaterte overgrep, 9,2% var norske anmeldt for sårbarhetsvoldtekter. Betydelige grupper blant de kjente sikta/mistenkte er også de 7,9% av europeisk herkomst og som anmeldes for festrelaterte voldtekter. Dernest følger 7,9% med bakgrunn fra Midt-Østen som er anmeldt for relasjonsvoldtekter.
11.01.2012 kl.15:42
Den etniske profilen varierer innenfor de ulike voldtektstypene, men for samtlige unntatt overfallsvoldtekt er norske gjerningspersoner den største gruppen. Overfallsvoldtektene omhandler imidlertid kun 6 forhold, hvor samme gjerningsmann sto ansvarlig for to (5 unike personer mistenkt/siktet i 6 anmeldelser). I 4 av de seks anmeldelsene (3 unike menn) var gjerningsmannen fra Midt-Østen, i en overfallsvoldtekt var mannen fra Afrika, og i en annen fra Asia. Påstanden om at alle overfallsvoldtekter begås av utlendinger støttes dermed av disse tallene, skjønt basisen for uttalelsen er liten og utvalget spesielt. To av de 5 ulike identifiserte gjerningsmennene bak overfallsvoldtekt var svært unge - under 18 år - og to hadde alvorlige psykiatriske diagnoser. Dersom man utvider materialet med også de 16 overfallsvoldtektene der personen ikke er identifisert, men gitt et signalement fra offerets side, oppstår et annet bilde: 8 av gjerningsmennene hadde afrikansk/mørkhudet utseende, 5 var vestlige/lyse/nordiske og 4 hadde asiatisk utseende. Hvor mange ulike personer som står bak disse beskrivelsene på gjerningsmennene er usikkert, siden gjerningspersonene bak overfallsvoldtekter har en tendens til å begå flere overgrep.
Den etniske profilen for alle voldtektstypene utenom overfallstypen, domineres av personer med norsk landbakgrunn, men er for øvrig varierende. Dersom statsborgerskap hadde vært benyttet som bakgrunnsvariabel ville andelen norske vært ennå høyere. For de festrelaterte voldtektene er det i tillegg til de norske (32,7%), en stor andel med annen europeisk bakgrunn (24,5%). Sammen med de norske utgjør europeere over halvparten av de kjente gjerningspersonene. Gjerningsmenn fra Midt-Østen, som er sterkt tilstede blant de identifiserte gjerningsmenn bak overfallsvoldtektene, er underrepresentert i denne festrelaterte voldtektstypen.
For relasjonsvoldtektene er det på den annen side en relativt høy andel kjente gjerningsmenn fra Midt- Østen (26,7%) ved siden av gruppen med norske (40%), samt en vesentlig gruppe av personer med annen europeisk bakgrunn. Bak de 41 sårbarhetsvoldtektene i vårt materiale står foruten nordmenn (34,1%), også personer med afrikansk og asiatisk landbakgrunn. Igjen må det understrekes at den sterke overrepresentasjonen av personer med minoritetsbakgrunn for flere av voldtektstypene ikke kan tolkes som er resultat av at fremmed kultur er en årsaksforklaring for voldtekt. Anmeldelser gjelder kun et fåtall av de voldtekter som skjer og anmeldelsestilbøyeligheten er ikke lik overfor gjerningsmenn med norsk og annen landbakgrunn. Videre tilsier grundig kvantitativ forskning at den statistiske forskjellen i kriminell adferd mellom etniske grupper forsvinner dersom man kontrollerer for sosioøkonomiske forhold personene har vokst opp med her til lands."
11.01.2012 kl.15:43
Og når det gjelder norske menns holdninger til vold mot kvinner, så vil jeg ikke være så rask med å male det så rosenrødt, Lasse. I følge undersøkelser som har blitt gjort, så er ikke kontrasten mellom etnisk norske og ikke-etnisk norske muslimske menns holdninger like stor som du både tror og påstår.
*En av to norske menn mener en kvinne er helt eller delvis ansvarlig for å ha blitt utsatt for seksuelle overgrep dersom hun flørter åpenlyst
*Tre av ti norske menn mener at kvinnen kan skylde seg selv dersom hun kler seg sexy eller er åpenbart beruset
*En av fem norske menn mener det samme dersom kvinnen er kjent for å ha hatt flere partnere
*Fire av ti norske menn oppfatter vold mot kvinner som et samfunnsproblem i Norge
*Fire av ti norske menn kjenner til en mann i sin omgangskrets eller sitt nærmiljø som har utøvet vold mot kvinner
*I ni av ti tilfeller var voldsutøveren kvinnens partner.
*Syv av 10 norske menn mener at vold mot kvinner er et problem som angår dem personlig i liten eller svært liten grad.
*To av tre norske menn utrykker at de ville ha grepet inn for å stoppe en voldshandling
*Tre av fire norske menn mener at menns vold mot en kvinnelig partner aldri kan rettferdiggjøres. Likevel legger mange menn hele eller deler av ansvaret for å bli utsatt for overgrep på kvinner
*Yngre norske menn opplever vold mot kvinner i mindre grad som et samfunnsproblem, og snakker mindre om det
*Norske menn gir utrykk for at de gjerne vil gripe inn for å stoppe volden. Likevel forholder hver fjerde mann seg passiv når han får vite om en kvinne som utsettes for vold
Du har noen gode poeng, Lasse, og ditt bilde av etnisk norske menn er flatterende, men er ironisk nok også en fjærn utopi.
Ditt eget beste
11.01.2012 kl.16:15
Lasse Tråsykkel
11.01.2012 kl.16:56
Sammenholder du det tallet med prosentene over gjerningsmennene i innlegget over, så viser det ganske klart at overrepresentasjonen blandt muslimer er voldsom.
Da må man også ha i tankene tallene fra Europa inkluderer land som Tyrkia, Kosovo, Albania og Bosnia, som alle er i hovedsak muslimske. For Asia så gjelder dette Pakistan, Bangladesh, India (stor muslimsk minoritet i India), Indonesia og Malaysia.
Tallene fra Afrika gjelder i all hovedsak Nord-Afrika, da Norge har mange innvandere fra land som Somalia og Marroco.
At dette ikke henger sammen med kvinnetsynet i Islam og kulturen i disse landene er en konklusjon jeg fester absolutt ingen tillitt til overhodet.
HansHB
11.01.2012 kl.17:56
Vegard
12.01.2012 kl.01:03
Dette er klippet fra ditt eget copy/paste:
"Majoriteten av de registrerte gjerningsmennene i anmeldte voldtekter til Oslo i 2010 har norsk statsborgerskap, liksom de har hatt ved alle de foregående voldtektsundersøkelsene. I 2010 gjaldt dette 61,2% av gjerningsmennene, hvilket er relativt stabilt med materialet fra 2007 (60,3 %). En relativt høy andel, 12,5%, av de registrerte gjerningsmennene har bakgrunn fra andre deler av Europa, og til sammen har nær 3⁄4 av gjerningsmennene i 2010 har europeisk statsborgerskap. Ellers kommer 10,5% fra Afrika, 9,2% fra Midt-Østen, 4,6% fra Asia og 2,0% fra Amerika.
Selv om majoriteten av de registrerte gjerningsmennene har norsk statsborgerskap, har en høy andel en annen landbakgrunn enn norsk. I 2007 var det en uvanlig høy andel gjerningsmenn fra det afrikanske kontinentet, som utgjorde 30,5% av tilfellene, slik at andelen med norsk bakgrunn ble uvanlig lav (27,2%). Dette kunne tilskrives anmeldt gruppevoldtekt der flere personer med afrikansk bakgrunn var involvert. Bildet i 2010 er mer normalisert og i tråd med tendens fra 2004. I 2010 er andelen gjerningsmenn med norsk landbakgrunn 34,9% og andelen med herkomst fra det europeiske kontinentet utenom Norge er 13,8%."
Jeg vil gjerne få understreke for deg at "Norsk statborgerskap" ikke betyr etnisk Norsk, det betyr bare at man har fått statsborgerskap. Hvis du leser siste halvdel av det jeg har snippet ut av det du limte inn så ser du at 61,2 % hadde Norsk statsborgerskap, men av disse var bare 34,9% etnisk norske. Les og FORSTÅ det du limer inn neste gang. Nok en gang, vi etniske-nordmenn er ikke så ille.
12.01.2012 kl.02:34
Dette er klippet fra mitt eget copy/paste:
"Den etniske profilen varierer innenfor de ulike voldtektstypene, men for samtlige unntatt overfallsvoldtekt er norske gjerningspersoner den største gruppen. (...)"
"Den etniske profilen for alle voldtektstypene utenom overfallstypen, domineres av personer med norsk landbakgrunn, men er for øvrig varierende. Dersom statsborgerskap hadde vært benyttet som bakgrunnsvariabel ville andelen norske vært ennå høyere. (...)"
Les del 2 én gang til.
Jeg vil gjerne få understreke for deg at det er underforstått at "norsk statsborgerskap" ikke betyr etnisk norsk, og det bare betyr at en har fått statsborgerskap. Les og FORSTÅ det du leser neste gang, slik at du faktisk har FORSTÅTT hva forfatteren har prøvd å formidle før du bestemmer deg for å respondere. Nok en gang, 'vi etnisk norske menn' er faktisk så ille.
anonym
12.01.2012 kl.11:56
surfer
12.01.2012 kl.16:12
surfer
12.01.2012 kl.16:13
surfer
12.01.2012 kl.16:14
Vegard
13.01.2012 kl.12:42
Gud bedre. Hvis 3 nordmenn, 1 svenske, 1 danske, 1 finne, 1 somaler, 1 inder, 2 amerikanere, 1 polakk, 1 egypter og 1 kineser hver voldtar en kvinne, hvem er da den største gruppen? Ja riktig, nordmenn. Hvis du leser det jeg sakset fra ditt copy/paste, så forstår du at det du viser til en en direkte selvmotsigelse hvis ikke man skjønner HVORDAN man skal lese det. I ovenforståtte eksempel er nordmenn den største gruppen, fulgt av amerikanerene. Men man kan også se det slik at den største gruppen er europere. Eller at de fleste voldtektsmenn ikke er fra scandinavia. Dette handler om presentasjon av tall. Derfor liker jeg ikke påstander som, "majoriteten av", eller "den største gruppen" osv. Det jeg leser er rene tall, fordi de er akkurat som de er. Tallene er klare, ja det er flere nordmenn som voldtar i norge enn det er andre nasjonaliteter. Men samler man alle nasjonalitetene og kaller de "ikke-norske" så er det flere "ikke-norske" som voldtar enn "norske". Så jeg kan gi deg rett på et punkt, det er flere etnisk-norske som voldtar noen i norge enn det er feks somalere, men med tanke på at det er ca 24 000 av de og 4,5 milloner av oss, skulle det vel bare mangle.
sirilholvik
05.02.2012 kl.19:18
Ang. innlegget over vil jeg bare si at det du skriver her er veldig riktig og håper politikerne snart kommer med en nytenkning som faktisk har en innvirkning på "problemet".
surfer
08.02.2012 kl.16:13
Guri
11.04.2012 kl.12:54
surfer
14.04.2012 kl.01:44